Intervista allo psichiatra Pietropolli: “Per loro anche il virtuale è reale”
Milano
Grillo si mostra ai giornalisti nella sua casa in Toscana
indossando uno scafandro da sciatore. Sarà lui o non sarà lui? Di certo
sembra un extraterrestre. E non solo nella politica nazionale. Sono
venuto a parlare con Gustavo Pietropolli Charmet che da quarant’anni
ascolta quegli extraterrestri che sono i giovani, oggi i grandi elettori
del Movimento 5 Stelle. Psicoterapeuta e psicoanalista, ha diretto
servizi psichiatrici, insegnato all’università, ha fondato
l’Associazione Minotauro, una realtà di ascolto e cura degli
adolescenti; ora sta seguendo una nuova struttura nella Val d’Aosta:
accoglie giovani che hanno tentato di togliersi la vita. I due suoi
ultimi libri pubblicati s’intitolano: Fragile e spavaldo. Ritratto
dell’adolescente di oggi e Cosa farò da grande? Il futuro come lo vedono
i nostri figli, entrambi editi da Laterza, mentre sta per uscire da
Cortina un libro, La paura di essere brutti, su come i ragazzi oggi
percepiscono il proprio corpo.
Il futuro dell’Italia appare assai incerto, non
solo per ragioni economiche, c’è un evidente gap culturale reso
manifesto dall’esito delle votazioni che, come ha scritto su “La Stampa”
Mario Deaglio, evidenzia un forte conflitto tra le generazioni. È così?
Grillo e i suoi elettori hanno mostrato la vera spaccatura che
attraversa il paese?
“Vorrei premettere che le mie sono delle considerazioni di uno
scienziato sociale che guarda a quest’universo giovanile per ragioni
cliniche, e non è detto che si applicano pari pari ai risultati
elettorali. Ora però è evidente che urge un ricambio generazionale. La
gerontocrazia ancora al potere, quelli che hanno più di sessant’anni,
non si sono resi conto come i giovani delle ultime generazioni siano
cresciuti in un contesto che non guarda più al Padre come una presenza
persecutoria da abbattere e contestare. Non lo vedono più come
minaccioso e castrante, com’era la vecchia autorità. Per questo quando
compare un potere che invita al sacrificio, alla rinuncia, per dire
Monti con i sui sacrifici masochistici, o Bersani, con la rinuncia in
vista del sol dell’avvenir, un futuro molto aleatorio, i giovani non
sono molto propensi a dare loro la delega. Non ascoltano più chi parla
un linguaggio etico-astratto che non abbia una verifica diretta nella
realtà”.
Lei ha scritto nei suoi libri che si tratta di una generazione di narcisisti?
“Sì, ma non è necessariamente un cambiamento negativo. Quello che è
avvenuto è il passaggio dal complesso di Edipo, fondato sul conflitto
con il Padre castratore, a quello di Narciso, che cerca invece la
realizzazione del proprio sé. Gli adulti non hanno detto ai giovani,
come accadeva nelle generazioni precedenti, che dovevano versare il loro
sangue per la Patria, che dovevano aver fede nelle ideologie, che
dovevano sacrificarsi in vista di mete lontane come il socialismo in
terra. I ragazzi hanno creduto a queste parole, e hanno capito che, in
fondo, era davvero meglio così rispetto al destino dei loro nonni. Oggi
in cima ai valori personali, e di gruppo, sta la realizzazione di se
stessi. Ora ragazzi hanno in mente un potere accuditivo, attento alla
realizzazione della loro felicità. Per questo, quando vedono che non
accade, rispondono non con la rivolta o con la lotta frontale, bensì con
il disprezzo e il disinteresse, fanno di tutto per richiamare il potere
ai suoi doveri, lo considerano un disertore rispetto al suo compito
primario. Reagiscono con il sarcasmo, con la presa in giro”.
Le sembra che gli attuali detentori del potere,
sia di destra che di sinistra, abbiano una capacità di ascolto di queste
generazioni così diverse da loro?
“Ho un forte timore che le generazioni dei sessantenni e settantenni,
che dominano ancora, non siano capaci di ascoltare tutto questo, mentre
proprio ora sarebbe necessario. Le nuove generazioni hanno l’idea di
realizzare il proprio sogno creativo in forma festosa, in rapporto con
un potere che appare non in grado di organizzare la loro felicità, anche
in ambito politico. I vecchi schemi di ragionamento non comprendono
idee di questo tipo. C’è un salto di generazioni che va colmato,
altrimenti saranno guai seri. Si va verso un conflitto, non di tipo
ribellistico, come nel passato, ma di disprezzo e incomprensione
reciproca. Espressioni come “morti che camminano”, “morti che parlano”,
dicono benissimo la considerazione di queste generazioni nutrono nei
confronti dei vecchi politici. Gli anziani purtroppo non capiscono,
credono che vadano a divertirsi, a fare gruppo, non a salvare il
Pianeta”.
La sera del risultato elettorale gli aderenti del
Movimento 5 Stelle si sono trovati, ad esempio, in una pizzeria a Roma
per festeggiare la vittoria…
“Certo. Consideri però che la richiesta di piena realizzazione di sé
non esclude grandi ideali. Al contrario, molti dei valori ecologisti si
ritrovano in questo movimento che interpreta in modo nuovo l’etica della
responsabilità. Lavorano in piccoli gruppi, legati a realtà locali, a
zone di scambio e di discussione nel web; gli anziani utilizzano ancora
un modello generalista, a tratti masochistico, e finiscono per irridere
le nuove generazioni che si affacciano alla politica nazionale”.
Ma non è invece proprio l’individualismo, il narcisismo che trionfa nei giovani?
“Interpretarlo così non spiega ciò che accade. C’è sì la
realizzazione del proprio sé, ma esiste anche il gruppo, la fratellanza;
si chiamano i fratelli a gestire insieme il potere, mentre i genitori
istituzionali, la classe dirigente gerontocratica, non guarda certo ai
loro bisogni. Se si è vecchi, non si riesce a comprendere che bisogna
guardare alla agorà, allo spazio collettivo, e contemporaneamente alla
realizzazione del sé. Se non lo si percepisce, diventa difficile trovare
soluzioni al conflitto in atto”.
Tutto questo è il risultato del cambiamento prodotto da Internet, dal web?
“Certo. Per le nuove generazioni, per quelli che hanno da 15 a 30
anni lo scambio cognitivo e affettivo che avviene nel virtuale è vero e
reale. Nel web si può avere una relazione autentica, può nascere
l’amicizia e l’amore, in forma più reale che nella realtà fisica. A chi
ha sessanta o settanta anni sembra probabilmente una moda, qualcosa di
passeggero, non capisce che i corpi lontani gli uni dagli altri riescono
ad avere un rapporto come accadeva nel passato nello spazio fisico
comune. Le relazioni di gruppo, di solidarietà, di lotta, di
condivisione, sono nate così e si sono proiettate dal web al campo
elettorale. Che stesse accadendo questo lo vedeva bene solo chi è nativo
digitale, ragazzi di 20-30 anni. Gli altri no, quelli che non sono nati
con la tastiera in mano, sono lontani anni luce. Per questo sono
preoccupato. Chi si trova nelle sfere di comando e di decisione deve
capire questo cambiamento”.
Insomma, lei vede dei rischi in tutto questo, ma è sostanzialmente ottimista sulle nuove generazioni?
“Le nuove generazioni sono post-consumiste, sono più sobrie. Si sono
emancipate dalla televisione, che è stata una delle fonti del
consumismo. Si fanno la loro televisione, la loro musica, producono le
loro immagini in Rete, non aspettano che la rete pubblicitaria lo faccia
per loro. Capiscono benissimo che la scuola va informatizzata,
profondamente trasformata, anche nel modo di organizzarsi. Hanno
prodotto forme affettive e simboliche che prescindono dal passato. Lo si
vede anche nei rapporti di coppia dei trentenni, con una parità tra
maschi e femmine prima impensabile”.
Cosa consiglierebbe ai detentori del potere?
“Quelli che sono al vertice devono ascoltare e capire che c’è un
nuovo modo di vivere, di amare, di considerare se stessi e l’altro, di
guardare alla gente e ai bisogni collettivi. Se non lo fanno
accentueranno l’impressione dei giovani che il potere attuale è morto.
Che non serve dialogare con lui. Ci vuole al più presto un ricambio
generazionale, una cooptazione nell’area delle decisioni. Prima che sia
tardi”.
Fondato nel 1535 come centro di vita eremitica, il Convento Santa Maria del Bigorio dei Frati Cappuccini, posto sulle pendici dell'omonimo monte del Luganese, nel Sud della Svizzera, nasce a soli dieci anni dalla riforma cappuccina ed è stato più volte ristrutturato. Collocato su tre piani, oggi presenta lo stesso volto architettonico conferitogli con il restauro del 1767. La sua chiesa fu consacrata nel 1577 da San Carlo Borromeo. Dal 1966 ha perso la caratterizzazione di eremo di clausura e si è trasformato in centro di accoglienza per corsi e seminari. Il suo piccolo museo si può visitare previo appuntamento.
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